Клуб Компании Дама Дома.

Здесь мы обсуждаем интересные темы, обмениваемся опытом, находим друзей по переписке, помогаем друг-другу в освоении техники и прочее.

Льготные цены для форумчан.


"На все товары представленные в нашем магазине Вы можете получить скидку - - от 10 % до 25%. При заказе в магазине указывайте в комментарии свой НИК на форуме.

"
Для форумчан ВСЕГДА дешевле! ( не менее 5 постов)




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Сообщения авторов в этой теме: Fiona, Винтажная, Дашуня, _Marinka_, Солнышко летнее, Nero, moonstar, Pandochka, Виолетик
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015 20:09 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 07 янв 2015 17:07
Сообщений: 99
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Nero писал(а):
А она не слишком дорогая или такие цены для подобных моделей? Еще интересует то, что она компьютеризированная. Это как? Она как то взаимодействует с компьютерами или что? Программу какую-то можно поставить?

Цена, на мой взгляд, вполне разумная за такую машинку. Марина правильно написала, что Бернинам не нужны частые поездки в сервис. При частом использовании примерно через год может появиться сообщение, предлагающее провести ТО, но обычно первое такое уведомление многие пропускают и работают на машине дальше. Машинки Bernina реже нужно смазывать (что тоже обычно делается в сервисе, в связи с отсутствием в продаже специализированных смазок), у них реже ослабевают ремни, благодаря которым двигается каретка с пяльцами. У Janome например это случается чаще.

Программы на сами машинки не ставятся. Дизайны для вышивки подготавливаются на компьютере, переконвертируются в понятный машине формат, если необходимо, разделяются для двух-трех пялец, если дизайн больше чем поле вышивки.

В вышивалках есть предустановленное производителем программное обеспечение, позволяющее немного отредактировать готовые дизайны - подвинуть, повернуть, немного увеличить или уменьшить, составить текст из встроенных в машинку алфавитов. Есть такие машинки, которые могут напрямую соединяться с компьютером, эту модель Бернины также можно подсоединить к компьютеру и управлять ею с компьютера.

Также в комплект поставки модели Bernina 560 входит лапка BSR, очень полезная для стёжки (квилтинга). Благодаря этой лапке даже при отключенном транспортере и ручном передвигании ткани стежки будут одинаковой длины.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015 20:38 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:41
Сообщений: 4033
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1674 раз.
Поблагодарили: 1639 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: Менеджер
Я занимаюсь шитьем:: нет
Всегда думала, что bernina хуже janome почему-то, а получается, что нет. Скажите пожалуйста, я видела модели в интернете более дорогие, но не поняла чем именно они лучше. Можете попытаться объяснить на примере той же бернины.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015 21:26 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:49
Сообщений: 3523
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Профессия:: Оператор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Рискну предположить, что они отличаются прочностью, длительностью гарантии, сложностью возможных для вышивания узоров. Еще важным параметром является скорость вышивания и ее автоматизация.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015 21:53 
Не в сети
Эрудит
Эрудит

Зарегистрирован: 10 янв 2015 09:57
Сообщений: 518
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: среднее
Я занимаюсь шитьем:: да
Еще очень важный параметр для цены машинки - размер пялец. Машинка с пяльцами 10х10 см намного дешевле, чем с пяльцами 35х36 см. А сложность узоров от машинки почти не зависит. Только вышивка совсем-совсем меленьких стежков отличается - их промышленные машинки лучше вышивают, чем бытовые.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 02:45 
Не в сети
Всезнайка
Всезнайка

Зарегистрирован: 09 янв 2015 11:51
Сообщений: 343
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Девочки, вы здесь так вкусно вышивалочки обсуждаете, что у меня уже тоже аппетит на вышивку проснулся. Особенно, когда глянула что и как можно навышивать... А нитки для машинок какие нужны? Те, которые для ручной вышивки, сгодятся?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 05:02 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2015 00:59
Сообщений: 1760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: Юрист и психолог
Я занимаюсь шитьем:: нет
Я думаю вполне. Bernina такие нитки точно берет. Мне знакомая расписывает как шьет на ней и как гладит на доске от metalnova... Мне кажется, что любую домохозяйку соблазнит идея шить баз ограничений.

_________________
Never back down


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 07:17 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:41
Сообщений: 4033
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1674 раз.
Поблагодарили: 1639 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: Менеджер
Я занимаюсь шитьем:: нет
Доской пользуясь, а до машинок все не доберусь. Осталась в памяти та древняя, оглушительно стрекочущая машина. Однако глядя на сегодняшнее разнообразие хочется что-то приобрести. Посоветуете в пределах 50 т р?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 16:07 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:49
Сообщений: 3523
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Профессия:: Оператор
Я занимаюсь шитьем:: нет
На яндекс маркете нашла только такое вот Pfaff Select 4.2. Электромеханическое управление, 40 швейных операций, отсутствующая вибрация делает эту машинку подходящей вам, но цвет не очень лично мне по душе.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015 17:03 
Не в сети
Эрудит
Эрудит

Зарегистрирован: 10 янв 2015 09:57
Сообщений: 518
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: среднее
Я занимаюсь шитьем:: да
Винтажная писал(а):
Доской пользуясь, а до машинок все не доберусь. Осталась в памяти та древняя, оглушительно стрекочущая машина. Однако глядя на сегодняшнее разнообразие хочется что-то приобрести. Посоветуете в пределах 50 т р?

Кстати, в компании ДамаДома за 59 т. можно купить вышивальную машинку! http://damadoma.ru/index.php?productID=4425
Правда, она именно вышивальная, без швейных функций.
И еще я обнаружила на сайте Дамадома страничку с примерами вышитых вещей. ВОт это красота!! :) http://damadoma.ru/index.php?show_aux_page=162


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 22:19 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:49
Сообщений: 3523
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Профессия:: Оператор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Вышивальные функции нужны далеко не каждому ведь поэтому спасибо вам очень полезная ссылка а что касается примеров то они прекрасно подойдут для старта новичкам а если и схемы есть...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 01:06 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 13 янв 2015 01:39
Сообщений: 4539
Откуда: дубна
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее
Профессия:: визажист
Я занимаюсь шитьем:: нет
те кто возьмут швейную машинку рано или поздно начнут смотреть в сторону швейно вышивальной так или иначе потому лучше сразу уже ее брать и эксперементировать с рисунками узорами и прочим дабы свободное время с пользой проводить так мне кажется.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 01:29 
Не в сети
Всезнайка
Всезнайка

Зарегистрирован: 09 янв 2015 11:51
Сообщений: 343
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Диск со схемами компания Дама Дома подарит, если купить у них нитки для машинной вышивки. Неплохо придумано - купишь нитки, а тебе сразу в подарок множество идей, что ими вышить. :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 01:31 
Не в сети
Всезнайка
Всезнайка

Зарегистрирован: 09 янв 2015 11:51
Сообщений: 343
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Я занимаюсь шитьем:: да
Да и скидки для форумчан тоже очень привлекательные, особенно если что-то серьезное покупать..


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 17:41 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2015 00:59
Сообщений: 1760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: Юрист и психолог
Я занимаюсь шитьем:: нет
А каким образом схемы с диска перенести так сказать в память машинки? Просто диски, думаю они же не читают и непонятно предлагается ли инструкция к тому как интегрировать инструкции в машинку, а вот скидки очень радую и даже ывполне серьезная покупка не кажется такой дорогой.

_________________
Never back down


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 18:04 
Не в сети
Эрудит
Эрудит

Зарегистрирован: 10 янв 2015 09:57
Сообщений: 518
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: среднее
Я занимаюсь шитьем:: да
Диск вставляется в компьютер, и USB-флэшка тоже, и дизайны просто копируются с диска на флэшку. А потом флэшка в машинку вставляется. Флэшки-то машинка видит. :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 20:45 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2015 23:37
Сообщений: 4226
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1137 раз.
Поблагодарили: 320 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее
Профессия:: Домохозяйка
Я занимаюсь шитьем:: нет
До чего техника дошла, что уже флешки читают. Много эти схемы весят? Эежду прочим это еще один повод приобретать именно электронную машинку. Только janome брать не стоит если я правильно понял, а лучше elekta? это же так интересно, когда уже в машинке виден проект изделия.

_________________
Сумерки и мысли ни о чём, камешки и песни в пустоту.©


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 20:56 
Не в сети
Эрудит
Эрудит

Зарегистрирован: 10 янв 2015 09:57
Сообщений: 518
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Я:: постоянный покупатель компании Дама Дома
Образование:: среднее
Я занимаюсь шитьем:: да
Pandochka писал(а):
До чего техника дошла, что уже флешки читают. Много эти схемы весят? Эежду прочим это еще один повод приобретать именно электронную машинку. Только janome брать не стоит если я правильно понял, а лучше elekta? это же так интересно, когда уже в машинке виден проект изделия.

Ну еслиуже телевизоры могут с флэшки кино показывать, то ничего удивительного, что вышивальные машинки умеют читать флэшки. А вес схемы зависит от количества стежков. Про электу ничего не могу сказать, я их не изучала, да и в машинке не весь ваш запланированный проект видно, а только те дизайны, которые есть на флэшке.
Зато существует такая программа для компа, Visual & Stitch, в которую заложены самые разные виды одежды, и если в ней открыть для просмотра дизайн вышивки, то можно приложить его к модели одежды и посмотреть, как будет готовое выглядеть. Программа бесплатная, можете поискать в интернете и поэкспериментировать с бесплатными дизайнами. :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 21:32 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:27
Сообщений: 3969
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 262 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Профессия:: Педагог
Я занимаюсь шитьем:: нет
Таким вот образом с помощью программ и компьютеризированных швейно-вышивальных машинок можно научиться шить вещи, ничем не уступающие по качеству и разнообразию профессиональным. Но цены конечно у них я за 300 000 видела, а самая дешевая 135 000. Хотя может быть это курс рубля виноват...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015 21:24 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:41
Сообщений: 4033
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1674 раз.
Поблагодарили: 1639 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее специальное
Профессия:: Менеджер
Я занимаюсь шитьем:: нет
Я вам так скажу. Ради машинки, которая будет. Шить мне практически все, что я захочу, не жалко отдать 200 тысяч рублей. Я не богачка, но собираясь покупать вещь серьезную, нужную и полезную, никак нельзя экономить. Тоже хочу elekta.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015 22:25 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:49
Сообщений: 3523
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Профессия:: Оператор
Я занимаюсь шитьем:: нет
У них преимущественно компьютеризированные машинки, очень эффектно смотрящегося дизайна, будто бы из будущего.Чем то микроскоп напоминает издали. А если вы один раз увидите синеватый дисплей на стерильно белом фоне, то уже ни за что не променяете эту модель на другую.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015 01:52 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 13 янв 2015 01:39
Сообщений: 4539
Откуда: дубна
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее
Профессия:: визажист
Я занимаюсь шитьем:: нет
о тоже смотрела недавно совсем облизывалась. такие они красочные такие стильные что так и хочется купить но по цене... почти как дешевый автомобиль стоит что не очень радует конечно. ну вот за сотню видела тысяч электу. вроде не так дорого по сравнению с другими...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015 05:45 
Не в сети
Почетный член Клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2015 00:59
Сообщений: 1760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: высшее
Профессия:: Юрист и психолог
Я занимаюсь шитьем:: нет
Там очень многое от количества швейных операций зависит, когда машинка характеризуется по разнообразию вышивки, но по сути, покупая такой аппарат, вы приобретаете целый швейный цех.

_________________
Never back down


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015 01:51 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 13 янв 2015 01:39
Сообщений: 4539
Откуда: дубна
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: среднее
Профессия:: визажист
Я занимаюсь шитьем:: нет
и большинству людей не нужно особенно большое количество пялец потому что это требуется как правило только для профессионального использования. значит в быту пригодится недорогая электронная машинка со стандартным набором функций и вы будете довольны


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015 07:28 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:27
Сообщений: 3969
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 262 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Профессия:: Педагог
Я занимаюсь шитьем:: нет
Я бы маленькую взяла тихую и компактную, чтобы можно было взять такую с собой куда-нибудь. Понимаю, что она не будет слишком функциональной, но зато очень удобная и практичная.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какую машинку выбрать, чтобы не дорого, но с толком?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015 21:16 
Не в сети
Почетный член Клуба

Зарегистрирован: 27 янв 2015 18:49
Сообщений: 3523
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Я:: не являюсь клиентом Дама Дома
Образование:: незаконченное высшее
Профессия:: Оператор
Я занимаюсь шитьем:: нет
Отличная идея! Мне кажется что под заголовок этой темы отлично подходит. Маленькая, компактная, удобная и шустренькая швейная машинка по приемлемой цене, которая делает ее доступной для большинства наших покупателей. Тот самый случай когда есть и экономия и толк.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Основные разделы форума
О технике
Наше рукоделие
Все модели (каталог по брендам)
Как пользоваться форумом
Новости в клубе
Основные разделы сайта
Все для шитья
Все для глажки
Все для уборки
О компании ДД (с музыкой)
Гарантийный сервис компании ДД
Адрес магазина ДД:
Москва, ул. Новочеремушкинская, дом 57
График работы:с 9-00 до 21-00
Прием заказов и консультации (звонок бесплатный):
8 800 5555-705, (495) 646-1327
Копирование любых материалов с форума возможно только при установке обратной активной ссылки на www.damadoma.ru/forum_bb/.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100